VIVA EL DOS DE MAYO!!!

Written by rafa hortaleza on sábado, mayo 03, 2008

La verdad, no tenía ninguna gana de escribir una entrada sobre los 200 años del levantamiento del dos de mayo de 1808 en Madrid, no me parecía un tema a tratar en mi blog, siempre lejos de exaltaciones patrioteras, pero algo me ha revuelto las tripas hasta el punto de provocar una nausea que me hace escribir estas, siempre prescindibles, líneas.

No ha sido la Sra. Presidenta de la Comunidad de Madrid Doña Esperanza Aguirre con su intento de apropiarse el bicentenario de la revuelta para incluirlo en su modelo político nacionalista español, eso no es nuevo, eso es esperado y no me provoca la más mínima sensacion. Es un hecho que todos los nacionalismos son inventos políticos y como tales, tratan de buscar justificación en hechos pseudo históricos o teorías pseudo científicas tales como el RH, la religión, la raza, la historia, la lengua, la gatronomía... En este marco todos los nacionalismos buscan extraer y moldear hechos históricos a su antojos y convertirlos en base innegable de la nación que pretenden construir. En este sentido creo que el 2 de mayo ha sido secuestrado por un concepto de nacionalismo conservador rancio españolista.

Dicho todo lo anterior me toca las narices sobremanera el desprecio sistemático de la izquierda ante este hecho histórico. Como madrileño, me siento orgulloso que aquellos madrileños (madrileño ayer y hoy = persona que vive en Madrid) se levantaran contra un ejercito invasor jugándose lo único que poseían: la vida.

En ese sentido comentarios como "la sublevación casposa" o otros en esta línea consideran al levantamiento del dos de mayo como el origen de todos los males de una patria (España) que es una madrastra de naciones y libertades, a mi esto me parece maniqueo. Sugiero a estas personas que se hagan psicoanalizar para que dejen de ver fantasmas españoles por cada esquina, si el hijo de puta de Franco les traumatizó con las clases de formación del espíritu nacional... pues seguro que algún terapeuta puede ayudar. Yo por suerte me libré de aquello (aunque por contra tenga una hipoteca que...)

El dos de mayo, a pesar de haber sido secuestrado por el españolismo más rancio, fue un episodio complejo que desde mi punto de vista no se puede analizar de una forma maniquea de "buenos y malos".

El pueblo de Madrid se levantó contra un ejercito invasor, tal y como hoy siguen haciendo miles de personas en Palestina o Irak. Probablemente la democracia americana sea mejor que la dictadura de Saddam, pero nadie quiere que un ejercito invasor extranjero le enseñe los valores de libertad, fraternidad e igualdad. Así, hace 200 años, una turba de madrileños se lanzó a la calle sin programa político claro, o quizá con diferentes programas políticos pero con una única dirección: liberarse del invasor. Qué duda cabe que el invasor representaba ideas mucho más avanzadas que la monarquía borbónica... pero a nadie le gusta repito, que esas ideas te las impongan a golpes de M-16 chicos de Illinois, o una compañía de Guardias Imperiales Franceses, que viene a ser lo mismo. Qué duda vabe que todos los nacionalismos se consolidan ante la existencia de un "enemigo común", y en ese punto el 2 de mayo sí es inicio de una concepción nacional española. El dos de mayo es así mismo la chispa que prendería en el constitucionalismo español y la concepción de una nación moderna de ciudadanos. Qué duda cabe que las élites liberales se dividieron entre "afrancesados" que pensaban aprovechar el impulso francés para regenerar España, y otros liberales que no querían un abandono del antiguo régimen a golpe de tambor francés. En toda la Guerra de Independencia en mi opinión aconteció una guerra civil larvada entre liberales y reaccionarios que solo se concretó después del expulsar al enemigo común Israelí, perdón quiero decir Francés, y que duró hasta el siglo XX.

Yo por mi parte sí estoy orgullos de un pueblo que hace 200 años inició con su intifada por las calles de mi ciudad un cambio que tendría enormes consecuencias para España y el Mundo.

¡¡¡VIVAN LOS FEDAYINES DEL 2 DE MAYO!!!

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  1. 12 comentarios: Responses to “ VIVA EL DOS DE MAYO!!! ”

  2. By Iñaki on 3 de mayo de 2008 15:28

    Ah! ¿y este post que has colgado no es nacionalista? Pones el ejemplo de Palestina e Irak para compararlo con el "pueblo madrileño". ¿Por que no haces la comparación con el "pueblo vasco" que lucha para echar al "invasor español"?
    ¿Quien dice qué es un pueblo? ¿Y un invasor?
    Efectivamente en 1808 se creo la conciencia de una nación: la española. Esto provocó que se comenzara a larvar la conciencia de otras naciones: la vasca, la catalana o la gallega.
    Si en el caso del 2 de mayo dices que lo importante no era si Francia era un régimen liberal y España una dictadura, sinó el concepto de nación que lucha contra un invasor... ¿Quien pone el adjetivo nación a un pueblo? ¿Tú? Y si Euskadi es una nación, ¿tiene derecho a usar la fuerza para echar a quien considera invasor, aunque sea un invasor "democrático"?
    ¿No crees que tus post suelen ser un poquito contradictorios? Ah, yo no me despediré lanzando vivas a los muyaidines vascos...

  3. By R. Hortaleza on 3 de mayo de 2008 20:01

    me encanta, los nacionalistas sois la mar de divertidos: bastará poner un poco la muleta y allá vais a embestir. ja, ja, ja, ja, ja me parto...¡¡UY!! he dicho "la muleta", perdon copiaré 100 veces español, español, español, español, español. Quería decir que "os ponen el tronco y ahí vais con el hacha".

    Por cierto, mi frase final era "vivan los gudaris de madrid" pero no quise tocar tanto las narices...

    Y no, este post no es nacionalista.

  4. By R. Hortaleza on 3 de mayo de 2008 20:14

    ahora te contesto un poco más en serio:

    1- no hago la comparaciçón con el pueblo vasco porque realmente no creo que sea comparable. No creo que exista en Euskadi un ejercito extranjero invasor que esté insalado en Euskadi.

    2- ¿quien dice que es un pueblo? Para mi está claro y lo decía en la entrada. Pueblo de madrid = persona que vive en Madrid hoy y ayer. No me interesa otras definiciones de pueblo en función de la pertenencia a una raza, religión, etnia... real o imaginaria.

    3- la conciencia nacional española es anterior a 1808 pero sí se acrisola en aquel momento y se sustacia desde una perspectiva moderna en las Cortes de Cádiz. No es verdad que la guerra de independencia marca el inicio a su vez de la conciencia nacional Catalana, Vasca y Gallega, esto comenzó mucho después, es más, ¿olvidas los gritos patrióticos de los defensores del sitio de Girona? ¿olvidas las luchas contra el invasor francés en Catalunya, Navarra y Euskadi? En fin, no seamos como la Sra Aguirre, que se apropia del 2 de Mayo para su imaginario nacionalista español, e incluyamos ese momento historico en el imaginario nacionalista periférico.

    4- te equivocas, yo no he dicho que lo importante era que si Francia era más liberal que España, digo que una nación-pueblo-conjunto de personas que se adscriben a una identidad por hetérea que sea suelen reaccionar colectivamente contra un ejercito extranjero, tal y como ocurre hoy en día en Irak, ocurrió en Afganistan con la URSS y sigue ocurriendo... aunque el ejercito invasor tenga principios más avanzados.

    5- aquí si que desbarras un poco: Euskadi es una nación y por eso tiene derecho a expulsar al invasor "democrático" que entiendo que es España. El simil me parece delirante en si mismo, pero bueno, sólo te diré que yo ni concedo ni quito derecho, en mi antrada simplemente me manifestaba orgulloso de aquellos vecinos de mi ciudad que salieron a la calle jugándose la vida contra un invasor extranjero. Si para ti la situación de Euskadi de hoy es similar en algún punto a Madrid 1808 yo no lo veo por ningún sitio la verdad.

    6- mis post suelen ser contradictorios... sinceramente no lo creo, flojos quizá, diletantes, provocadores, malos, prescindindibles... pero en mi opinión no creo que sean demasiado contradictorios.

  5. By Iñaki on 4 de mayo de 2008 12:11

    Yo también coincido en que los nacionalistas sois la mar de divertidos...
    1.En Euskadi existen cuerpos y fuerzas de seguridad del estado y militares que constitucionalmente tienen el deber de conservar la integridad territorial del Estado. El concepto extranjero o invasor creo que es subjetivo dependiendo del punto de vista nacional con que se mire. Creo que para un "no nacionalista" de izquierdas, y una vez conocida la historia, es objetivamente mejor un afrancesado que un defensor de Fernando VII. Es mi opinión de "nacionalista".
    2.Coincido en la definición de pueblo, tanto para Madrid, como para Euskadi, Catalunya e incluso España. Aunque están ámpliamente reconocidos otros aspectos que conforman una identidad como los históricos, lingüisticos, culturales... Pero para mi es más importante la conciencia de pertenencia de las personas que viven en él.
    3.Yo no he dicho que las conciencias nacionales vasca, gallega o catalana nacieran con la guerra de la independencia. Si lees bien lo que he escrito, digo que cuando se expresa políticamente la conciencia nacional española, se comienzan a LARVAR las conciencias nacionales de estos otros pueblos, ya que se pasa de una realidad plurinacional a un Estado-nación (español). Aquí sí que el concepto liberal francés caló bien hondo en España.
    4.Contestar este punto seria redundante. Si no se entiende que las mismas ganas de independencia que pudo tener en 1808 el pueblo-nación madrileño o español lo pueden tener también otros pueblos (incluso sin estado)... La diferencia es que alguien que se alegra de la reacción de preservación de su independencia del pueblo madrileño-español puede presumir de NO-nacionalista; mientras que quien entiende que otros pueblos puedan tener los mismos deseos enseguida es tratado de nacional-separatista. No te lo tomes a mal, pero es un ejemplo del nacionalismo español de siempre: negar la existencia de otros pueblos ( y sus anhelos) diferentes al español dentro del estado.
    5.Palestina, Afganistan, Iraq... ¿Esto si es comparable con el Madrid de 1808?. Lo único que une todos estos ejemplos es que hablamos de pueblos que según pienso tienen derecho a elegir donde y con quien quieren estar en el futuro. ¿Es absurdo defender una Catalunya independiente de España? Seguramente sí. ¿Es absurdo preferir a Fernando VII que a Pepe Botella? Seguramente también. Al final los pueblos lo que quieren es decidir libremente. El problema es reconocer este derecho en tu propio estado...
    ¿Es positivo estar dentro de la UE con otras naciones? Creo que sí.
    ¿Sería inteligente "independizarnos" de la UE? Seguramente no.
    ¿Aceptarían los españoles estar obligatoriamente dentro de la UE por una imposición de Bruselas y no por su propio deseo? Seguro que tampoco. Creo que el ejemplo se entiende...
    6.Es contradictorio hacer mofa de unas personas que sienten que su pueblo es otro diferente al español y que defienden sus derechos, para luego sacar orgullo de pueblo defensor de su independencia.

    PD: Como creo que no nos pondremos de acuerdo, abandono aquí esta interesante discusión. Salud compañero!

  6. By R. Hortaleza on 4 de mayo de 2008 18:36

    1. ¿me puedes indicar cuántos efectivos tiene acantonado ese supuesto “ejercito de ocupación” hoy en día en la comunidad autónoma vasca? Mira, ni que decir tiene que ese artículo de la constitución que mencionas me pone tan los pelos de punta como a ti, pero victimismos los justos, si no existiera ETA la policía nacional estaría para hacer el DNI y la guardia civil en la frontera con Francia. El ejército tendría la misma presencia que ahora: casi ninguna. No veo por ningún lado un ejército de ocupación extranjero en el País Vasco más que en la imaginación de algunos. Por otra parte sí probablemente las historia de este país hubiera sido otra mejor con José Bonaparte o mejor aún si los liberales de Cádiz hubieran conservado el poder. Por desgracia vino Fernando VII y si fue todo al garete. De todas formas, no está claro los fines políticos del 2 de mayo, había como dije en mi post varias tendencias políticas y muchas reacciones de ira del pueblo en aquellos hechos. Desde luego mejor nos hubiera ido si los españoles liberales, “afrancesados” o no hubieran manejado el país en el siglo XIX.

    2. pueblos y naciones… artefactos inventados por el ser humano.

    3. No es cierto, se LARVÓ después. Tampoco es cierto que la situación fuera de una plurinacionalidad pre-existente. No había naciones, no existían, no le des más vueltas, el Antiguo régimen es el antiguo régimen, si quieres puedes decir que existía una realidad de poder distribuido en cierta medida entre las aristocracias locales y el poder real que cambió con la dinastía borbónica, es decir, casi 100 años antes que los sucesos mencionados. Tampoco estoy de acuerdo contigo: en concepto liberal francés solo caló un unas capas adelantadas de la población que por desgracia, acabaron en gran parte exiliadas tras la guerra napoleónica (afrancesados) o después (otros liberales).

    4- si me dices que es lo mismo la situación de España ( no sólo Madrid, sino todo el Estado peninsular) en 1808-1814 es comparable a Euskadi 2008 vamos mal. Si lees mi post libre de las telarañas del prejuicio nacionalista leerás que no es en realidad una soflama patriota española, es más bien un reconocimiento a los vecinos de un pueblo de España llamado Madrid que hace 200 años se echaron a la calle y murieron contra un ejército de ocupación extranjero. No te lo tomes a mal ¿he negado yo el derecho de alguien a manifestarse perteneciente a algún pueblo de forma excluyente y a desear formar un estado independiente? Jamás, siempre que sea de forma no violenta. Otra cosa es que me manifieste radicalmente en contra. Por cierto ¿cómo consideramos a ese 50 y pico % de vascos que no son nacionalistas? ¿“españolizados” y por tanto traidores a la patria?

    5- Sí, esos casos tienen como paralelismo la ocupación de su suelo por un ejercito invasor extranjero. Quizá el ataque de Catalunya por parte de las tropas borbónicas en la guerra de sucesión podría ser parecido también. No veo ningún parecido con Euskadi.
    Yo nunca he negado el derecho a ningún pueblo a decidir formar un estado independiente, ni siquiera si los ciudadanos de Euskadi decidieran libre y democráticamente en un entorno sin violencia de ETA que quisieran separarse de España. Como demócrata lo aceptaría. Otra cuestión es que estaría en contra claro. Para mi no es ningún problema aceptar esto incluso dentro de mi propio estado. Decir esto me parece tan obvio que cansa, pero me siento obligado a aclarártelo por algunas cosas de tus comentarios.

    No, seguramente España como estado y/o nación hubiera sido mucho mejor, esto es, mucho mejor para los españoles, si nos hubiera gobernado José Bonaparte. Es mi opinión. Todo esto no entra en contradicción con mi admiración por los participantes en la revuelta del 2 de mayo.

    6- no suelo hacer mofa de casi nadie por sus ideas, sí suelo hacerla de los comportamientos maniqueos de la izquierda hacia ciertas cosas como nuestra historia y los nacionalismos. Seguiré haciéndolo, te lo aseguro ;-)

  7. By ceronegativo on 5 de mayo de 2008 00:18

    mmmm, a riesgo de meterme donde no me llaman, y a riesgo de que Rafa me llame hombre-vaselina por intentar ir poniendo paz y eso... realmente ¿Estáis tan en desacuerdo el uno con el otro? si os fijáis en lo que habéis escrito, sin tener en cuenta lo que penséis cada uno, y en lo que penséis cada uno que piensa (o "es") otro creo que estáis de acuerdo en el 99.9%

    Otra cosa es que a los dos os guste polemizar y tal... aquí yo veo más que nada, y perdonadme los dos, un choque de prejuicios mutuos.

    Un saludo a los dos.

  8. By Bender on 5 de mayo de 2008 00:39

    Vaya vaya con los "no" nacionalistas...saludos a Aguirre de mi parte.

  9. By R. Hortaleza on 5 de mayo de 2008 08:44

    ok Bender, si la veo (que no suelo) la saludaré de tu parte, le trasmitiré tu fraternal saludo de nacionalista a nacionalista, entre vosotros os entendéis. Oye, si ves a Otegi mejor no le digas nada de mi parte ¿ok?

    No amigo Cero, prejuicios ninguno, reconozco alguna gana de provocar en este post, preo ningún prejuicio por mi parte y creo que sí in the other side.

    Lo que estoy amigo Cero es harto de que en la izquierda nos tengamos que comer todo nacionalismo periférico pq es "políticamente correcto" y nos la tengamos que coger con papel de fumar en lo que a España se refiere. Sabes porque me conoces que patrias y banderas me la traen bastante al pairo, pero... casado ando con IU y su entorno en la cuestión que antes menciono.

  10. By Iñaki on 5 de mayo de 2008 21:20

    Efectivamente compañero "ceronegativo" Rafa es un buen polemista y yo también. No se si políticamente estaremos de acuerdo al 99,99% pero se acercará.
    No quisiera volverme a enzarzar con Rafa, pero es superior a mi no hacerlo. Mira Rafa tu eres español, te sientes así y yo no lo considero ni bueno ni malo es una realidad y punto. Si eres nacionalista, o no, por tus hechos se sabrá. Tú dices que no. Me alegro, el nacionalismo no me atrae ni mucho ni poco.
    Yo soy vasco. Nací allí y me siento ciudadano de allí. Ahora vivo en Catalunya donde hay mucha gente que se siente catalana y punto. En Euskadi y en Catalunya hay gente que no se siente española, de estos algunos son nacionalistas y otros no, que le vamos a hacer...
    ¿Es IU una organización nacionalista española? Sinceramente creo que no (aunque haya algún nacionalista en ella). ¿Son EUiA o EBB organizaciones nacionalistas? Creo que tampoco.
    La diferencia es que el 99,9% de los militantes y/o votantes de IU se sienten españoles, mientras que hay un porcentaje de militantes/votantes de EUiA o EBB que no nos sentimos españoles. ¿Somos por eso más nacionalistas que los militantes de IU? Por lo que a mi (y creo que a la mayoría) respecta NO!
    Yo me siento muy a gusto en España, pero en una España federal en que los pueblos que la conforman formen parte de manera libre. La España que se retrotae a los Reyes Católicos y que sólo acepta una nación y una soberanía (nacional) y que encomienda al ejercito la defensa de su unidad, no me gusta.
    Que el pueblo madrileño/español se levantara en 1808 no me extraña. No es una expresión de nacionalismo,sinó de soberanía y dignidad. Pero como nosotros somos ciudadanos de 2008 y conocemos el final de la película, coincido con otros compañeros de IU en que ensalzar aquellos hechos es ridiculo. De aquellos polvos, tenemos los lodos actuales. De hecho, ese mismo pueblo no se opuso a la invasión de los 100mil hijos de San Luís...
    Mira yo soy de Irun (Gipuzkoa). Allá celebramos nuestra fiesta mayor el 30 de Junio (San Marcial). Celebramos la última derrota inflingida al ejecito francés (ya en retirada) por el pueblo irundarra. Pero esta celebración mezcla estos hechos con la habitual (en Euskadi y en aquella época) presentación de armas de las milicias forales.
    Las milicias forales eran las tropas formadas por los mozos de los pueblos vascongados que en base a los fueros y desde el siglo XII-XIII (cuando las tres provincias vascas se incluyen en Castilla) no debían servir en las tropas castellanas (y después españolas). Así que una vez al año tenían que "presentar armas" ante las autoridades locales.
    Pocos años después, estos derechos forales (por ej. el "pase foral" que impedía aplicar en territorio foral aquellas normas españolas que iban contra los fueros o las "aduanas en el Ebro") son suprimidos de manera unilateral por los borbones y sus gobiernos. Comienzan las guerras carlistas, y como he dicho en otro comentario comienza a larvarse lo que será la ideología nacionalista.
    Creo que en el relato de estos hechos he sido bastante objetivo. Para IU y el conjunto de los españoles serán hechos sin importantia y del pasado. Para muchos vascos (al igual que para los catalanes el 11 de Setembre) son hechos que conforman "su" realidad como pueblo. EBB o EUiA no pueden obviar esta realidad, si consideras que las convierte en nacionalistas...
    En definitiva, existe un pueblo español. Esto es algo objetivo, innegable e IU (aún no siendo nacionalista) no lo puede obviar. Pero, aunque sin tener Estado propio, también existen unos pueblos vasco y catalán (no por razones etnicas, sinó porque existe ese sentimiento entre buena parte de sus ciudadanos) y EBB y EUiA tampoco pueden obviarlo.

    Un fraternal saludo!!!

  11. By ceronegativo on 7 de mayo de 2008 00:00

    je je je, genial al respuesta a Bender, este es mi Rafa...

    En cuanto al compañero Iñaki, espero ansioso la respuesta de Rafa, a ver si esto os (nos) enseña a saltar a la yugular tan pronto... a los dos

  12. By ceronegativo on 7 de mayo de 2008 00:01

    perdón, quería decir a NO saltar a la yugular tan pronto... esto pasa por no lerr lo que se escribe.

  13. By R. Hortaleza on 8 de mayo de 2008 07:43

    - soy español esto es un hecho incontestable: lo dice mi DNI y el Pasaporte al igual que tú.

    - no creo ser nacionalista ya que incumplo la mayoría de los requisitos: no tengo “enemigos” en otras “naciones”. No creo que “Mi nación sea superior en ningún concepto a otras”, entiendo el estado en el que vivo como una suma de ciudadanos amalgamados en diferentes realidades sociales y culturales (las llamaré pueblos) que compartimos un marco común y una serie de derechos y obligaciones. Siempre pensaré que no existe ninguna diferencia entre un trabajador de Móstoles y otro de Baracaldo, y casi ninguna entre uno de Baracaldo y otro de Beijin.

    - eres libre de sentirte lo que quieras, faltaría más. Yo fíjate no me siento especialmente español. Como no me siento “muy hombre” por las mañanas, es algo que está ahí y punto.

    - en Euskadi y Catalunya hay mucha gente que se siente española además de catalana o vasca y algunos sólo españoles. ¿Qué le vais a hacer?

    - no creo que IU se nacionalista española en absoluto. Aunque me imagino que pretender que España sea un estado unitario y solidario donde todos los ciudadanos tengan similares derechos y obligaciones le acerca al nacionalismo español según muchos nacionalistas.

    - EBB por sus actos creo que se asimila demasiado a las tesis nacionalistas vascas.

    - por lo que a mi respecta sentirse español o otra cosa es irrelevante. ¿Tenemos autogobierno en este país verdad? ¿los ciudadanos de algunos territorios no ven menoscabado su derecho a expresarse y vivir en su lengua no?... a partir de ahí me encontrarás en contra de toda iniciativa encaminada a dividir a la clase trabajadora y a establecer diferencias de derechos entre la misma.

    - Te sientes a gusto en una España que sea como ahora más o menos ¿no? Me alegro. Yo me sentiría más a gusto si España fuera un poco más socialista fíjate.

    - Yo abomino de la España que te refieres. Más Franquista que de “Reyes Católicos” por cierto, ya que 1500 seguían existiendo reinos… pero no quiero ir por ahí.

    - ¡¡¡ POR FIN!!! Me has comprendido. Entonces no te extrañará que celebre que aquellos madrileños se rebelaran por su soberanía y dignidad. Sabiendo el final se pueden exaltar muchas cosas bienintencionadas que terminaron muy mal.


    - Irun , lo conozco, tengo amigos allí. Conozco el “alarde” de Irun.

    -Mira yo soy de Madrid e intento que las fiestas populares e historias casi medievales no condiciones mi manera de ver el mundo. Fíjate que hoy las tropas Españolas no están en Euskadi y tenéis vuestra propia milicia (Ertzaintza), también tenéis vuestra propia fiscalidad, así que entiendo que se ha vuelto más o menos a aquella situación idílica que mencionas y es entonces de esperar que el PNV se disuelva próximamente habiendo cumplido sus objetivos ¿no?

    - Oye, ahora una pregunta y prometo que por simple curiosidad ¿cómo era entonces que las tropas de los reyes de Castilla y de España después estuvieran plagadas de Vizcainos y Guipuzcoanos?

    - La diferencia es que esos hechos del pasado, tan del pasado como del 2 de mayo, no condicionan en absoluto mi pensamiento político hoy.

    - Dices “(…) En definitiva, existe un pueblo español. Esto es algo objetivo, innegable e IU (aún no siendo nacionalista) no lo puede obviar. Pero, aunque sin tener Estado propio, también existen unos pueblos vasco y catalán (no por razones etnicas, sinó porque existe ese sentimiento entre buena parte de sus ciudadanos) y EBB y EUiA tampoco pueden obviarlo.(…)” Pero es que ni IU ni el PCE ha olvidado ni olvidará nunca que la realidad “sentimental identitaria” es compleja en España. De ahí, entiendo yo, nuestra postura: mientras exista democracia, derechos para la clase trabajadora, autogobierno, libertad… que cada cual se sienta lo que le de la gana.

    Mira, hay muchos muchos de esos que denominas "españoles de sentimiento" que están plenamente de acuerdo con el autogobierno, la diversidad etc... el problema es que el programa político de los nacionalistas periféricos no se para ahí, el programa político es a largo plazo y se trata de minar la estructura de este Estado, sobre todo aquellas que garantizan igualdades de derechos entre ciudadanos para a largo plazo facilitar la ruptura y la creación de nuevos estados que es su objetivo final. Esto hace que, incluso entre aquellos que comprendern a la perfección la variedad y diversidad de nuestro país, afloren reacciones contrarias a la liquidación de nuestro Estado.

    Otro fraternal saludo!!!

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Este es mi rincón personal para hablar (reflexionar se me queda grande) de las cosas que me interesan desde una óptica de izquierdas. Me escondo bajo el pseudónimo Rafa Hortaleza porque el 'gran hermano' sigue vigilando...Eres bienvenido a dejar tus comentarios siempre que sean en un tono amistoso. Administrar

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