Cartas maniqueas: el pacto europeo IU/EUiA/ICV
Written by rafa hortaleza on jueves, marzo 26, 2009
Algunos opinan que mis opiniones son maniqueas, no es el peor adjetivo posible, al fin y al cabo regir las opiniones personales en función de principios morales que nos dictan lo que está bien y lo que está mal -bien y mal- no es lo peor. La pena es que lo hagan sin haber leído mis opiniones y en base a un "Cerosalaizquierda Digest" leído en diagonal.
Escribí hace tiempo mis objeciones a reeditar el pacto IU/ICV de 2004 en estas elecciones europeas. Tienen el post aquí y aquí por si lo quieren leer. Mi principal objeción al pacto no eran las deslealtades del pasado de ICV con IU, ni la falta de reciprocidad con los compañeros de EUiA, agua pasada no mueve molino. Lo principal para mi como votante (no ya militante) de IU era que el puesto nº 2 en la lista electoral fuera para ICV si posteriormente dicho diputado (caso de conseguirse) se integrara en el 'Grupo Verde' en lugar de en el 'Grupo de la Izquierda Europea-Izquierda Verde Nordica'.
Un amable colaborador de este blog me ha hecho llegar el texto del preacuerdo donde puedo leer que:
3º Codecidirán y compartirán un mismo grupo parlamentario en el que participarán los diputados y diputadas elegidos.
Por tanto entiendo que mi principal objeción está superada. Hubiera sido fantástico tener en la web de IU Federal el texto del preacuerdo en lugar de una breve nota, así nos hubiéramos ahorrado más de una paja mental, pero de momento el olmo no da peras.
Por desgracia la semana pasada los mozos de escuadra, la policía de la Generalitat que gestiona Joan Saura de ICV, tuvo una brutal actuación disolviendo a palos a los estudiantes que protestaban contra en Plan Bolonia. Una vergüenza para cualquier militante de izquierdas. Hay personas de la izquierda a los que no nos resulta tolerable que la izquierda se comporte igual que la derecha o la socialdemocracia en el ejercicio del monopolio de la fuerza. Es imposible sostener que se está de acuerdo con las reivindicaciones anti-bolonia y moler a palos a los que se oponen pacíficamente a bolonia. Hay quien ve maniqueismo en esto, cuando probablemente los maniqueos sean ellos, justificando a ICV y a Joan Saura por el hecho de "ser de los suyos", cuando si otro partido -PSC, ERC, CiU- hubiera sido responsable de interior en la Generalitat las críticas hubieran sido contundentes. No sé si es maniqueísmo o simplemente fariseismo.
A mi me costaría ir de la mano en coalición a una elecciones con una fuerza política que tolera unas prácticas policiales como estas contra estudiantes que están luchando por una universidad pública y de calidad.
La actuación de los mozos merecía una explicación del Consejero, destituciones en la policía y probablemente la dimisión de Joan Saura. No quise precipitarme, esperé a la explicación de Joan Saura que nunca llegó, esperé a las acciones por parte de Joan Saura o ICV y no han llegado, ese tic tac tic tac que tanto enervaba a algunos ha estado sonado hasta hoy. Otros más relevantes que yo también han estado esperando.
Hoy por fin me entero que el Consejero Joan Saura tiene decidido destituir a Rafael Olmos, jefe de la policía autonómica catalana. Como dijo Kabila o Hugo en sus blogs creo que Joan Saura debe dimitir, pero reconozco que con esta destitución al menos el pacto ICV/UI/EUiA para las europeas empieza a ser tragable. No digo que sepa bien.
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20 comentarios: Responses to “ Cartas maniqueas: el pacto europeo IU/EUiA/ICV ”
By karbunco on 26 de marzo de 2009 11:14
Nos informa Victor Dominguez en foroIU de lo siguiente:
Saura envía una carta a todos los mossos para elogiar su trabajo
• El 'conseller' de Interior felicita "sin intermediarios" las tareas diarias del cuerpo policial
• Desenas de personas, entre ellas periodistas y transeúntes, resultaron heridas el miércoles
MÁS INFORMACIÓN
Carta de Joan Saura a los Mossos, en JPG
El Govern esperará a que acabe la investigación de las cargas de los Mossos para decidir sobre ceses
Saura dará explicaciones sobre las cargas el martes en el Parlament
Los estudiantes anuncian una denuncia penal contra los Mossos por las últimas cargas
EL PERIÓDICO
BARCELONA
El conseller de Interior, Joan Saura, ha enviado una carta a todos los Mossos d'Esquadra para que los agentes "no se desanimen ni se dejen llevar por lo que puedan oír o leer", tras las cargas policiales del pasado miércoles 18 de marzo a raíz del desalojo de los estudiantes anti-Bolonia que okupaban la UB. Las cargas, que se sucedieron durante toda la jornada en diversas manifestaciones, se saldaron con decenas de lesionados, entre ellos mossos, periodistas, transeúntes y manifestantes.
"Como seguramente continuaréis escuchando que Saura no quiere a los Mossos o que es la zorra que cuida el gallinero --en alusión a las críticas del convergente Oriol Pujol--, solo quiro transmitiros sin intermediarios mi felicitación por vuestro trabajo diario de ayuda a la sociedad", manifiesta el conseller.
Apoyo explícito
En la misiva, Saura asegura que la policía autonómica cuenta con su "apoyo explícito para el desarrollo del trabajo de servicio a la sociedad" que desarrolla el cuerpo. El conseller también recuerda que ha solicitado un informe "exhaustivo de las órdenes, las acciones y las consecuencias de los hechos ocurridos el miércoles en Barcelona". "No son el resultado esperado, no han gustado a nadie, y me preocupan personalmente", añade Saura.
"He pedido comparecer en el Parlament para dar cuentas del informe e intentar reestablecer en consenso de todas las fuerzas políticas para apoyar la tarea de los Mossos ", prosigue el titular de Interior.
Tras mostrarse orgulloso de ser el màximo responsable de Interior y describir los Mossos d'Esquadra como un "cuerpo profesional, democrático y moderno", Saura asegura que los agentes desarrollan una tarea "que no se refleja como se merece en los medios de comunicación".
Y para que veáis que se contrastan las fuentes aquí tenéis la carta original.
http://www.elperiodico.com/vivo/recurso ... _saura.asp
¿De verdad que aún alguien puede defender ir con ICV coaligados en las elecciones y regalándoles el segundo puesto de la lista?
By rafa hortaleza on 26 de marzo de 2009 11:33
si has leído mi entrada y mis post relacionados sabrás que tenía objeciones muy serias con ICV, y las sigo teniendo. Soy de los que opinan que Joan Saura debería dimitir. Pero como se dan las condiciones del punto 3º del acuerdo que ponía arriba y si finalmente el jefe de los mozos es destituído no me opongo al pacto. Otra cosa es que me encante.
Y no he olvidado las deslealtades de ICV en Valencia, Galicia, etc etc etc... pero prefiero pasar página por el bien de IU.
By karbunco on 26 de marzo de 2009 16:43
De acuerdo. Entonces, supongo que tu decisión, al no entusiasmarte es mera aritmética electoralista. Es decir, consideras que los votos que pueda conseguir ICV pueden ser fundamentales para la consecución del eurodiputado de IU. A título informativo comentaré que los votos a ICV en una elección europea ( demarcación única ) suponen, como mucho, un quinto del total de los votos que obtenemos.
En el acuerdo no se dice que ICV no vaya a integrar a su eurodiputado en el Grupo Verde Europeo por lo que estaremos contribuyendo con nuestro voto a que otro grupo rival del nuestro consiga un miembro más que puede llegar a votar en contra de las políticas que defendemos porque... te haré las siguientes preguntas, cuya respuesta, por responsabilidad democrática, debería conocer todo aquel que esté dispuesto a contribuir en la elección del eurodiputado verde:
* ¿Cual es la Postura de ICV con respecto a la estrategia de Lisboa?
* ¿Cual es la Postura de ICV con Respecto a Lisboa?
* ¿Cual es la Postura de ICV con respecto a Bolonia?
* ¿Cual es la postura de ICV con respecto a la politica imperialista (pero de buen rollo eh) de la UE con respecto a los procesos de transformación social en America Latina?
* ¿Cual es la postura de ICV con respecto al Euroejercito?
He tomado las preguntas del blog de Miguel Umlauff. Ni los más entusiastas del acuerdo se atrevieron o supieron contestarle.
By Rhasputyn on 26 de marzo de 2009 17:55
Lo más gracioso de todo, mira estas palabras de Saura hace unos años:
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=82665
Como cambia la poltrona...
By ceronegativo on 26 de marzo de 2009 18:49
en los pactos hay que ser laicos, y el espíritu de iu debe ser tratar de sumar, si el pacto con icv es bueno (que aún no lo se) reciprocidad, fin de las puñaladas y mismo grupo en el parlamento europeo (que no lo se) yo aplaudo el pacto.
By AJ on 26 de marzo de 2009 21:04
Si no fuésemos maniqueos...
Yo no sé si tú te vas a meter a maniqueo de primera o elegido (electi) o bien te convertirás en oyente (auditor) -a mí se me da fatal lo del celibato y el vegetarianismo- pero, el maldito pero, si no creyésemos que hay una eterna lucha entre dos principios opuestos (el bien y el mal) nos costaría mucho distinguir y separar lo bueno de lo malo. Y no nos olvidemos que, además, ambos principios son irreductibles entre sí.
Si te han llamado maniqueo por cuestionar el pacto con ICV a mí que me sumen a la lista porque tiene narices (pero que muy acatarrada) que tengamos que firmar entre ambas formaciones un “Acuerdo” cuando en realidad lo que están firmando es un Contrato, que obliga a “las partes” y que genera derechos y deberes a ambas.
Acuerdo es una palabra dulce pero en política si hablamos de “partes” lo que en realidad remarcamos es que son/somos “otra cosa” o, al menos, que no solo soy/somos yo/nosotros. Los acuerdos parecen más positivos que los contratos. Si se incumple un contrato se recurre al derecho, si se incumple un acuerdo te cabreas. Si hay que modificar un contrato se deben poner de acuerdo las partes pero ¿para modificar un acuerdo se deben poner de acuerdo? Aquí o alguien está traduciendo mal o jugando demasiado con el léxico.
El quiero pero no puedo o, mucho peor, el quiero pero no se deja, nos a terminar haciendo mucho daño y a mí, querido Rafa, que me dejen (es más y me den medios) para poder seguir distinguiendo el bien del mal o al menos, como decía al principio, lo bueno de lo malo.
Un abrazo.
Antonio Jesús García
By karbunco on 26 de marzo de 2009 21:11
Estas en tu perfecto derecho de apoyar el pacto... pero el eurodiputado de ICV si se consigue con los votos de IU irá al Grupo Verde de Cohn vendit y otros liberales del sí al tratado de Lisboa.
Y no olvidemos de que siguen participando de un gobierno que manipula y miente en sus declaraciones publicas, criminalizando ante la ciudadanía, al movimiento estudiantil.
http://www.publico.es/espana/213163/anti/bolonia/armados/piedras/palabras
Yo no apoyaré a unos "compañeros" que permanecen en el gobierno del PSC después de declaraciones como las de esta consellera, tendríais que meditar vuestra postura.
Este pacto no sólo no suma, sino que nos desprestigia como fuerza política ante los mmss
By rafa hortaleza on 26 de marzo de 2009 23:42
@Karbunco: mis diferencias con ICV son muchas,y si ojeas este blog lo sabrás: nacionalismo, socialdemocracia...buf... no me he olvidado de las deslealtades de ICV con IU.
Hablando como si lo de los anti-bolonia no hubiera ocurrido,
nuestros compañeros de Cataluña (EUiA) apuestan por una colaboración con ICV, hemos decidido ir de la mano de ellos en el Congreso de los Diputados y parece que a las Europeas. No sé si eso nos suma o nos resta, quiero creer que suma y no en un plano electoralista, quiero creer abre los horizontes de izquierda unida. Digo quiero creer porque no estoy seguro de que sea así.
Para mi no era tolerable reeditar el pacto IU-ICV en los mismos términos. Creo que no ha sido así, según el pacto o mejor dicho contrato:
3º Codecidirán y compartirán un mismo grupo parlamentario en el que participarán los diputados y diputadas elegidos.
Luego entiendo que IU/ICV codecidirán y compartirán grupo esto es, entiendo, en el GUE.
Lo de los anti-bolonia lo cambió todo como expliqué antes. Si Joan Saura se disculpa, aunque sea tímidamente, destituye al jefe de los mozos de escuadra, aunque él no dimita, al menos el pacto se hace tolerable para mi. Eso es lo que digo, ni más ni menos.
El acuerdo dice también:
1º La base programática acordada para la elaboración del programa electoral es la del programa presentado en las elecciones del 2004, actualizando sus contenidos con las propuestas compartidas y defendidas en el escenario europeo tanto en los procesos institucionales (Constitución Europea…), sociales (directivas Bolkestein, 65 horas, de retorno…), económicos y ambientales como en materia de seguridad y política exterior de la UE.
Ambas organizaciones consideran que los actuales Tratados Europeos, incluido el fallido de Lisboa, y el vigente de Niza, blindan un modelo que impide: la intervención Pública de la economía, la participación de los ciudadanos en un verdadero proceso democrático y participativo de construcción europea y una política exterior autónoma basada en la desmilitarización de la seguridad la Cooperación y la paz.
La respuesta europea a la crisis económica será el aspecto central del programa electoral.
Se acuerda que sobre estas bases, la Mesa de la Coalición referida más adelante redacte un programa común.
En fin Karbunco, creo que el pacto se puede dar y veremos si nos equivocamos o no y si se cumplen lealmente los términos del contrato o no.
Puede que me equivoque. Pero a día de hoy, si Saura mueve ficha, no me opongo.
By rafa hortaleza on 26 de marzo de 2009 23:44
@Rhasputyn: para reir o para llorar. Este es el problema de las fuerzas políticas donde la ideología ya no es importante. Lo mismo están con los "okupas", que se declaran altermundistas desde el coche oficial como toleran que la policia (su policía) machaque las costillas de los estudiantes en lucha por la Universidad Pública. Tragicómico.
By rafa hortaleza on 26 de marzo de 2009 23:44
@Ceronegativo: veremos a ver cómo sale la gallina... no lo sé yo tampoco.
By rafa hortaleza on 26 de marzo de 2009 23:47
@AJ: gracias AJ, coincido que maniqueo no es lo peor que le pueden llamar a uno. El problema que tengo es que no sé si un pacto con ICV (en Cataluña, España y Europa) es malo o bueno. Esperemos que sea bueno... desde luego es intolerable si Saura no decapita al responsable de la barbaridad de Barcelona, u aún así, duro de masticar.
By rafa hortaleza on 26 de marzo de 2009 23:48
@karbunco: decir que apoyo el pacto (contrato como apunta AJ) se me queda largo. Digamos en que tal y como están las cosas, si se confirman las destituciones, no me opondría.
By rafa hortaleza on 26 de marzo de 2009 23:49
@Karbunco: leyendo el contrato espero que no se vaya a Los Verdes... esperemos...
By karbunco on 27 de marzo de 2009 01:42
3º Codecidirán y compartirán un mismo grupo parlamentario en el que participarán los diputados y diputadas elegidos.
Me sorprende que ICV se comprometa en este punto puesto que en su web no hace referencia alguna al GUE. En cualquier caso el enunciado en ese aspecto es claro. Por otro lado, la integración de ICV en el Grupo de la izquierda le plantea un serio problema y es que, a fecha de hoy, es partido integrante y fundador del Partido Verde Europeo. Bueno, como bien dices, el tiempo dirá si hay que sumar una deslealtad más de ICV hacia IU o los que seguimos oponiéndonos al pacto somos unos desconfiados.
By rafa hortaleza on 27 de marzo de 2009 09:10
@Karbunco: mira yo de ICV me fio lo justo. Pero si la actual de dirección de IU considera este pacto como positivo y Saura corta cabezas en los Mozos pues no me puedo oponer. Veremos a ver si me llevo el enésimo chasco con ICV o no...
By karbunco on 27 de marzo de 2009 13:14
Te entiendo perfectamente :) y respeto ( como no puede seer de otra manera ) tu decisión. Llegados a este punto, sólo me gustaría saber que tú también entiendes ( aunque no compartas ) mi decisión y esque, pase lo que pase, yo no puedo votar una papeleta con afiliados a ICV. Como tampoco puedo explicar, ni convencer a mi entorno más próximo ( familiares, amigos, compañeros de trabajo ) que ahora voten justo a los que vinieron a hermanarse y hacer campaña por aquellos que nos han llevado a la situación de casi desaparición de EUPV. Es una cuestión ética y de coherencia, si su actitud es nocivos y desconsiderada hacia IU en valencia, no puedo ahora justificar que se les vote y que el eurodiputado de ICV vaya a presentar mociones en nombre de los tránsfugas valencianos en el parlamento europeo. No quiero leer titulares del estilo:
IPV a través de su eurodiputado Raül Romeva ( referente de los ecosocialistas valencianos y diputado por la formación hermana ICV) Presenta una moción en el paralamento europeo para tal o cual cosa.
By rafa hortaleza on 27 de marzo de 2009 13:38
jope, la verdad es que es duro de tragar eso...
te entiendo
buffff :(
By karbunco on 27 de marzo de 2009 14:15
última hora Rafa, termino de leer una entrevista al "eurodiputable" Raül Romeva realizada por la revista Tribuna y que puedes leer en el blog del propio Raül:
http://blocs.mesvilaweb.cat/node/view/id/127938/#comments
En ella dice que no se está negociando el grupo en el que él se tendría que integrar. Que es seguro que, de de salir elegido, él se integrará en el Grupo Verde Europeo. Lo dice concretamente en este párrafo.
Lamentaría que como consecuencia de la alianza entre *ICV e IU hubiera de abandonar el bloque verde por pasar a formar parte de las filas del bloque comunista?
Esto no pasará por qué nosotros ya hemos planteado muchas veces que formamos parte del Partido Verde europeo. Hay muchas cosas que se están negociando y se están discutiendo, pero esta no. Nosotros apostamos por una consolidación del espacio rojo verde puesto que la realidad demuestra que los bloques verdes y rojo coincidimos en la gran mayoría de las votaciones. Creo que vamos en este camino, en el de crear un espacio capaz de recoger las sensibilidades sociales con las verdes.
By rafa hortaleza on 27 de marzo de 2009 15:03
no me jodas... puag...lo leo y comento.
By karbunco on 27 de marzo de 2009 19:35
Mas datos a tener en cuenta antes de decidir si se vota o no una lista con miembros de ICV. Considero que es fundamental saber su postura en temas fundamentales que atañen a leyes y tratados europeos.
Esto que pongo a continuación lo he compiado del blog de Amei y es la respuesta a las preguntas que formulaba Miguel Umlauff
Recordemos cuales eran las preguntas que realizastes:
# ¿Cual es la Postura de ICV con respecto a la estrategia de Lisboa?
# ¿Cual es la Postura de ICV con Respecto a Lisboa?
# ¿Cual es la Postura de ICV con respecto a Bolonia?
# ¿Cual es la postura de ICV con respecto a la politica imperialista (pero de buen rollo eh) de la UE con respecto a los procesos de transformación social en America Latina?
# ¿Cual es la postura de ICV con respecto al Euroejercito?
1) Respecto al trastado de Lisboa. Manifiesto no entender la abstención de ICV respecto al mismo, mas aún teniendo en cuenta que su oposición al TCE fue clara.
2) Respecto a Bolonia la posición es algo ambigua (como la de IU que en ocasiones tampoco es clara), las JEV si que parece que tienen mas clara su oposición
Cite esta referencia:
http://www.lavanguardia.es/ciudadanos/noticias/20081129/53589042559/joves-desquerra-verda–apoya-a-los-estudiantes-contra-el-plan-bolonia.html
3) Respecto a la politica imperialista UE con respecto a los procesos de transformación social en America Latina, pues tendia que buscar referencias.
Creo que respecto a los procesos surgidos en AL no hay una postura muy comun en ICV y todo depende de con quien se hable.
En principio se ve con simpatia Ecuador, Bolivia y Venezuela, aunque en este caso la figura de Chaves es controvertida.
Cuba es otro cantar
4) Respecto al euroejercito ni idea