La única forma digna de salir de Afganistan
Written by rafa hortaleza on lunes, septiembre 07, 2009
¿Qué pintamos en Afganistan? No me valen los argumentos del PSOE de que "estamos haciendo carreteras, sanidad, escuelas aeropuertos..." esas eran los argumentos de la Unión Soviética cuando invadió Afganistán. Por cierto que la URSS -en sus aventuras imperialistas- sí sabía imponer los derechos de la mujer afgana.
Infelizmente todos sabemos como -por desgracia- terminó aquello: retirándose dejando una hemorragia de hombres y rublos para que los patrocinados por Whasington, los traficantes de opio, los integristas vencieran y sumieran al país en más de una década de horror.
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Pero sí, estoy de acuerdo con Cayo Lara en que hay que retirar las tropas de Afganistan y con Gaspar Llamazares en que hay que elaborar un calendario de retirada. El problema es el como.
Si la ONU -OTAN- abandona Afganistan tardaríamos muy poco en volver a ver a los talibanes en Kabul. A mi esto me produce un dilema moral: ¿nos vamos y dejamos a esos millones de mujeres atrás? ¿las condenamos a su cosificación de nuevo mientras miramos para otro lado cuando nos lo pasen por TV?
La única forma decente de irnos de allí es ofrecer antes el estatus de refugiado político a todas las mujeres afganas que lo soliciten y a sus hijos. Al menos a las de la región controlada por España. Si no, no se me ocurre ninguna otra forma digna de salir de ese avispero en el que nunca debieron meternos. A lo mejor no podemos salir tan fácilmente. No con un mínimo de decencia...
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12 comentarios: Responses to “ La única forma digna de salir de Afganistan ”
By Anónimo on 7 de septiembre de 2009 23:08
En fin, cosas veredes amigo Rafa, que no pensaba yo que iba a llegar el día en tener que defenderle a usted los camaradas soviéticos...
mire, le hablo de memoria, pero hasta donde esta alcanza, creo que la URSS envió tropas a Afganistán a petición del gobierno legítimo de ese país.
Creo -y si es el caso me lo achacan al alzhemer, no a la mala fe- que los americano mantenían unas relaciones putapénicas con aquel gobierno, hasta aprovechar el asesinto de un diplomático USA en Kabul como prueba evidente de que Pearl Harbour existe.
Vamos, que los yankis jugaron la carta taliban.
Y sí, aquello acabó como acabó, pero no responsabilizaría yo a los camaradas soviéticos de ello, ni siquiera llamaría ocupación a la cosa.
Para que me entienda, ocupación es lo de Patxi, coño, lo de Patxi.
mitxel
By ceronegativo on 8 de septiembre de 2009 00:06
Tu a lo tuyo, mitxel, no flaquees ;-)
By rafa hortaleza on 8 de septiembre de 2009 09:06
pues digo más don Mitxel: según parece el régimen de Kabul pidió ayuda a la ONU (pasó de su culo), al pacto de Varsovia (pasó de su culo) y por último a la URSS...
yo sí creo que fue una ocupación y yo sí creo que la URSS tenía intereses imperialistas en Afganistan...
pero estoy seguro que a los afganos les hubiera ido mucho mejor con la victoria de los comunistas en Afganistan. En definitiva, hay invasiones justificables.
Los EEUU decidieron que sus "hijos de puta en la zona" eran los Talibanes y les dieron armas, armas modernitas como aquellos misiles stinger tierra-aire capaces de derribar un Mig desde tierra y a hombros de un soldado.
Pero volviendo al tema ¿cómo salimos dignamente de allí?
No mire usted: Patxi Lopez es un "Mohamed Najibulá" acosado por los mujahidines abertzales ;-P
By Karkos on 8 de septiembre de 2009 15:10
Yo estoy con Cayo Lara.
"Fuera de allí ya."
"Que pintamos allí?"
"Es una ocupación igual a la de IRAK"
Aunque esta esté al mandato de la ONU(no se lo cree ni dios).
Lo de única forma digna es salir de allí y pedir perdón por ayudar a los USA.
Lo que propones es muy bonito, pero porque no a toda la población de afganistán??
Primero salir y luego ya se verá como ayudarles pero con un ejercito no tiene sentido.
un saludo
By rafa hortaleza on 8 de septiembre de 2009 15:21
... y sí Karkos... pero no puedo dejar de pensar que vamos a dejar tirados a millones de afganos y sobre todo afganas... Nunca debimos ir. ¿Podemos salir así tal cual? Joer me cuesta mucho defender esa opción...
By rafa hortaleza on 8 de septiembre de 2009 15:22
bueno, mencionaba a las mujeres porque sabemos que 5 minutos después de que nuevamente los integristas recuperaran el poder volverían a su estatus de "propiedades" de sus maridos o padres con sólo unos pocos derechos más que una oveja o una silla...
By Javi on 8 de septiembre de 2009 15:38
Coño Rafa, ayer estuvimos unos camaradas currando en una fiesta de pueblo y estuvimos hablando de este mismo tema.
Es un tema que a mi me levanta la hostia de dudas (¡y bien que me jode no tener una opinión formada y clara sobre todas las cosas!), y en general si lo comentas a la peña ídem. Un camarada comentaba con bastante razón algo así como que los talibanes no hay por donde pillarlos, ni siquiera con la doctrina del "menos malo": son incluso peores que aquellos que en su día les dieron los medios para llegar a ésto, un monstruo que supera en locura a su científico loco. Ahora bien: ¿hasta qué punto la presencia de las tropas allí "des-talibaniza" la zona? Si la respuesta es "no des-talibaniza en absoluto", que es posible que la respuesta sea esa (no conozco bien el conflicto), hay que pirarse ya echando hostias y pensar en una solución que no pase por la ocupación ilegítima de un país.
No sé, estoy un poco perdido con este tema en el que las dos partes beligerantes en un conflicto (el imperialismo y los talibanes) merecen mi repulsa más absoluta. La verdad es que no tengo una opinión que me satisfaga.
By karkos on 8 de septiembre de 2009 16:16
Yo tampoco soy un experto en el tema.
Tampoco quiero a los Talibanes.
Pero de lo que si estoy convencido es que nuestras tropas allí no van a solucionar nada.
Solo están allí para seguirle la corriente a USA.
Porque se necesitan más tropas ahora en Afganistan que hace dos años?
No es más democrática Ahora y más libre y más segura?.
Que han aportado los ejercitos pacificadores al pais??
Cuantos muertos había en IRAK con Sadam. Cuantos ha habido desde la caida del dictador.
Un ejercito es la solución???
Está la gente más feliz desde que llegarón los buenos??
Tu crees que van a vivir en lineas generales peor?? Si España está o no está?
Y lo que es más "gracioso" por qué tenemos tropas en Afganistan y no en otros paises con las mismas condiciones que ellos.
Hay un montón de dictaduras de las duras en el mundo pero porque afganistan mola tanto???.
Fuera de allí y a pedir perdón.
Llevamos 83 muertos y los que habremos matado nosotros.
Soluciones a la salida. Ninguna pero por lo menos no jodemos más.
un saludo
By rafa hortaleza on 8 de septiembre de 2009 16:18
@Javi: la verdad es que en este tema piso un terreno que ni me es familiar ni me es cómodo. Tampoco lo tengo claro.
By rafa hortaleza on 8 de septiembre de 2009 16:22
@Karkos: a ver, que estás hablando conmigo :-)
está claro que estamos ahí como tropa auxiliar de los EE.UU. y tengo claro que no se ha solucionado casi nada. Quizá tan solo que varios millones de afganas -no todas por cierto- hayan obtenido el estatus de "ser humano" dejando de ser "cosas". Todo esto con pinzas porque por ejemplo el gobierno afgano ha aprobado una ley para la etnia "hazara" por la cual el marido puede violar a la mujer si se niega a sus requerimientos sexuales. De un progresismo de tomo y lomo.
Así que sí, sé lo que es aquello y por lo que estamos allí.
Lo que no sé cómo nos vamos de allí -desde una óptica moral- dejando a las mujeres (sobre todo ellas) en manos de los talibanes.
Lo siento, pero se me revuelve el estómago al pensar que observemos con desprecio tales prácticas. No me he caído del guindo: eso no es privativo de Afganistan.
¿Entonces nos damos el piro y que les den por saco a todas ellas?
No termino de verlo...
By karkos on 8 de septiembre de 2009 16:50
Rafa cuanta gente hay en todo el mundo pasandola canutas y que no podemos ayudar???
Porque a las afganas si y a otras muchas no???.
Por que estamos allí??.
Y crees que la mujer es lo peor???
y la infancia??, cuantos crios están en los distintos ejércitos y cuantos de ellos "trabajan"?
y el hambre??
y las condiciones sanitarias generales???
Tu crees que la falta de libertad de la mujer es lo peor que hay en afganistán???
Para mi no hay forma digna de salir.
Es decir, que vamos a salir avergonzados y con un herida en el pecho.
Otra cosa es que no sigamos ayudando.
Si seguir ayudando te parece digno pues que presupuesto tiene el ejercito debido a esta "operación"
se use allí de otra manera no con un ejército y con los objetivos oficiales.
Porque el objetivo oficial de la mision es
"Tal y como se contempla en las conclusiones de la Conferencia de Londres sobre Afganistán, el Gobierno afgano necesita el apoyo internacional para extender su autoridad y capacidad de autogobierno a todo el territorio de ese país. Uno de los factores determinantes para conseguir esa “afganización” es el conseguir la mejora del sector de seguridad, siendo una de las vías para conseguirlo el contribuir al desarrollo del Ejército Nacional afgano."
En otras palabras pongamos un gobierno que nos mole.
un saludo
http://www.mde.es/contenido.jsp?id_nodo=4367&&&keyword=&auditoria=F#isaf
By rafa hortaleza on 8 de septiembre de 2009 17:03
@Karkos: probablemente no exista manera digna de salir de allí...