1. 27 comentarios: Responses to “ Llueve izquierda en Europa ¿nos quedaremos mirando a ver si cae algo? ”

2. By bitdrain on 28 de septiembre de 2009 22:39

   Ya soñara IU con una migaja del proyecto de Die Linke.
   
   Ilusión, trabajo y esperanza es lo que hay que transmitir...
   
   ¿se está haciendo?

3. By Dándaros on 28 de septiembre de 2009 22:57

   Bueno el PCP no ha avanzado mucho... el BE sí que ha avanzado un cacho y el caso del Die Linke tambien es muy bueno..
   
   ¿El PCE desaparecerá como los partidos que formaron Die Linke? No lo creo, lo veo imposible.
   
   ¿IU se aliará con los verdes? En teoría ya estamos alidados a los verdes, aunque sean unos verdes muy raros XD
   
   Y ya está porque el BE es más bien IA, que IU.

4. By cañasveras on 28 de septiembre de 2009 23:07

   estamos muy satifecho las proxima en nuestro pais tenemos buenas condiciones para tener un buen resultado, claro a que movilizarce

5. By Iñaki on 28 de septiembre de 2009 23:57

   Complicado asunto, don Rafa!
   Tomando el ejemplo de Die Linke: gran parte del éxito radica en que unos señores socialdemócratas de verdad decidieron que el social-liberalismo de partidos como el SPD (sirve igual para PSOE, Labour...) no representaban los intereses de la izquierda. Fueron generosos (Lafontaine era un dirigente muy apreciado por las bases del SPD) y se unieron a la verdadera izquierda.
   Por otro lado, los comunistas de la ex-RDA, que ya tenían muy buenos resultados en el este, aceptaron que la única manera de avanzar era buscando alianzas con las "otras" izquierdas (pero izquierdas, no otra cosa).
   Aquí, no sólo nadie da un paso en el PSOE hacia su izquierda, sino que todavía hay gente nuestra (si realmente ya era nuestra) que deja la familia para recorrer el camino hacia su derecha. Mientras que otros, todavía van señalando a los que se desvían de la ortodoxia.
   Imagino que para muchos ver a Lafontaine abrazado a Gysi o Bisky debe ser raro. ¿Nos imaginamos nosotros a Guerra abrazado a Frutos o Anguita? Esto es lo que tenemos... A ver si aprendemos!

6. By IUAlhaurin on 29 de septiembre de 2009 00:41

   Yo lo que no entiendo es lo del Bloco y el PCP.
   Si creanran una alianza electoral, aunque solo sea eso una coalición para las elecciones, serian una gran alternatia a los socialistos

7. By ceronegativo on 29 de septiembre de 2009 00:45

   A la calle, que ya es hora.

8. By Nicolás Durán on 29 de septiembre de 2009 00:59

   Si en Portugal se hubieran presentado juntos el BE y la CDU ahora estaríamos hablando de la tercera fuerza política en representación, si lo unimos a lo que ha sacado el PCTP que se ha quedado en las puertas del Parlamento por poco, el porcentaje pasaría del 20%. En Alemania el ascenso de Dier Linke es notable, y seguramente con las políticas que implementará Angela Merkel y con un SPD tocado y casi hundido, subirá más. La otra moneda la tenemos en Italia, donde la Izquierda (ese engendro que ha reinventado los ex-PCI solo lo considero progresista y poca cosa más)es extra-parlamentaria con dos partidos comunistas enzarzados en enfrentamientos espurios que lo único que hace es debilitarlos más, y en nuestro País, que casi rozamos el extra-parlamentarismo, y que si no tomamos nota y empezamos a tomar decisiones de raíz para cambiar nuestra crítica situación, por mucho que Cayo Lara esté demostrando que puede invertir la caída por su buen hacer, poco o nada podremos rentabilizar.
   
   Yo propongo y apuesto por crear una gran coalición (sin dogmatismo, partidismos ni personalismos) con todo el arco socialista, comunista, anticapitalistas y toda la izquierda que esté a la siniestra del PsoE y que no se sientan representados por un partido que al igual que el SPD alemán no representa los intereses de la izquierda. Y dentro de mí propuesta estaría el cambiar el nombre a IU por: La Izquierda. Para todo el territorio del Estado.
   
   Y para ello no considero que el PCE tenga que desaparecer como partido, como ninguno de los partidos u organización que estuviera dispuesto afrontar este nuevo e ilusionante viaje.
   
   Trabajemos por lo que nos une, eso ha sido y es el motor principal de la unión entre los ex comunistas de la RDA y los escindidos del SPD, a sabiendas que el socialismo está lejos de implantarse en ningún país europeo (lejos no quiere decir imposible)y el comunismo no es que esté lejos, está en otra dimensión. Tiene Dier LInke un contenido programático (sin complejos asumiendo el socialismo y el anticapitalismo) que hace posible la coexistencia y trabajar por objetivos claros en el corto y medio plazo, dejando las comidas de olla ideológicas en un segundo plano, les costó llegar hasta donde han llegado, nadie dice que todo les ha ido de perlas, pero han logrado la sintesis.
   
   Ilusionémonos y creámonoslo, confiemos en lo que proponemos y defendámoslo, para que nos crean, para ilusionar, para no retroceder más, para revertir la apatía política, para avanzar, para que eso que parece que está tan lejano, la caída del Capitalismo, nos parezca más cerca.
   
   Un saludo a todos

9. By Dándaros on 29 de septiembre de 2009 02:07

   No lo dijo por fastidiar pero que en nuestro país se una toda la izquierda es altamente improbable. Cada uno tiene sus siglas y sus fobias a las otras siglas. Sus grupúsculos, sus riñas y sus objetivos irrenunciables. Para mi son en su mayoría tontos, es más si se me preguntase diría que la izquierda es la más tonta de todo el arco parlamentario porque no es capaz de parar de reñir, de ir a un mismo puerto y así no se conseguirá nunca nada, porque a la mínima presión se dispersan. Y no sólo eso, sino que además el mensaje casi nunca llega al electorado.
   
   Conclusión ni se unirán, ni transmitirán, ni naa de naa, todo igual y muchas veces por posturas dogmáticas y gilipolleses.
   
   Saludos

10. By Ence on 29 de septiembre de 2009 06:35

    A diferencia de lo que han comentado por aquí, creo que las elecciones en Portugal y Alemania demuestran que no hace ninguna falta obsesionarse con eso de la "unidad" de la izquierda para avanzar. Varios han comentado que en España la izquierda está desunida, pero eso no es cierto: aquí sólo está IU y cuatro partidillos anecdóticos.
    
    Tal vez, y digo tal vez, como mera especulación mía, si ICV encontrase su referencia a nivel español, en la que todos los (llamémoslos así) anticomunistas y anticubanos se encontrasen a gusto, se podrían desarrollar dos proyectos separados. Cada uno tendría sus matices, sus prioridades y sus métodos, y la unidad que da compartir un auténtico proyecto común. El pueblo repartiría razones y pondría a cada uno en su lugar.
    
    Unos recogerían a la progresía postmoderna, verde y con gafas de pasta que sale corriendo al ver una hoz y un martillo. Los otros volverían a la calle y serían bien recibidos en los centros okupados y en las manifestaciones antifas.
    
    Insisto en que todo esto es sólo una especulación mía y no son horas...

11. By rafa hortaleza on 29 de septiembre de 2009 09:50

    @Bitdrain: se está intentando, pero no sé si está saliendo la verdad...
    
    @Dándaros: no creo que la solución sea que desaparezca el PCE en "La Izquierda". Probablemente eso sería un problema. De lo que se trata es de tener un perfil propio y definido engranado con los trabajadores y trabajadoras y perder menos tiempo en personalismos, localimos y cuitas internas. Una renovación en personas también es necesaria.

12. By rafa hortaleza on 29 de septiembre de 2009 10:13

    @Iñaki: yo sí que me imagino a "Izquierda Socialista" y a muchos y muchas socialistas de verdad que están en el PSOE diciendo "basta ya" a la política de su partido y yendo a una unión con Izquierda Unida. Yo creo que en España nos dejamos bloquear por nuestras circunstancias personales e hitóricas y no intentamos a fondo que las cosas cambien realmente.
    Lo que planteas no creo que sea más complicado que un partido de la RDA (PDS) confluya con una escisión del SPD.
    
    A veces creo que nos falta audacia política, voluntad de cambio y liderazgo... no sé.

13. By rafa hortaleza on 29 de septiembre de 2009 10:15

    @Iñaki: aquí en España el PSOE tiene una fuerza gravitatoria que va tragando masa crítica de IU década tras década. Pero lo realmente triste es que en cuanto esa masa crítica de IU se engloba en el PSOE el partido la digiere y desactiva de manera que el "ala izquierda" del PSOE nunca parece ganar peso... es triste.

14. By rafa hortaleza on 29 de septiembre de 2009 10:18

    @Nicolás: creo que planteas muy bien los dos escenarios posibles Portugal/Alemania (cada uno con sus características) e Italia y probablemente España.
    
    Aquí tenemos un handicap añadido: el tema nacionalista/federal. Articular una fuerza unitaria en la izquierda tiene la dificultad añadida de que buena parte de la izquierda no quiere participar en una opción "estatal" sino que se siente más alineadas con visiones nacionalistas o regionalistas. El debate nacional nos resta mucha fuerza, muchos apoyos y mucho tiempo creo yo...

15. By rafa hortaleza on 29 de septiembre de 2009 10:19

    @IUAlhaurin: tampoco entiendo bien lo del Bloco la verdad... me encantaría que los camaradas portugueses nos explicaran algo al respecto...

16. By rafa hortaleza on 29 de septiembre de 2009 10:20

    @IuAlhaurin: aunque seguro que desde Portugal/Alemania tampoco comprenden lo de ICV vs IU o nuestra ensalada de siglas regionales o nuestra organización en taifas...

17. By rafa hortaleza on 29 de septiembre de 2009 10:20

    @Dándaros: estoy de acuerdo con tu último comentario.

18. By rafa hortaleza on 29 de septiembre de 2009 10:22

    @Ence: lo que planteas no es tanta tontería... aunque "intuitivamente" separarnos en 2 fuerzas políticas me da rechazo... ¿es tan complicado unirnos hacia unos objetivos comunes?

19. By Asier Blas on 29 de septiembre de 2009 10:26

    Del resultado electoral del domingo, yo relativizaría un poco los resultados adaptándolos a las circunstancias. Es verdad que el Partido de la Izquierda en Alemania ha avanzado sensiblemente, creo que de lo que pueden estar más contentos es de su nueva implantación en el Oeste del país. Sin embargo, hay que tener en cuenta que hasta el domingo hubo 8 años de gobierno socialdemócrata primero, y luego una gran coalición entre estos y los democristianos (con los problemas de identidad que crean estos experimentos, sobre todo entre los votantes de izquierda). Este contexto ha ayudado a que una parte del electorado buscase identidad de izquierda en la Izquierda y en los verdes. Aunque no toda la perdida de los socialdemócratas la absorben estas dos opciones. Se pierden votos por el camino y muchos. Aproximadamente los socialdemócratas pierden unos 6 millones de votos, y la izquierda gana un millón, mientras los verdes unos 800.000 votos.
    
    Más de cuatro millones se han quedado en casa o han votado liberal o democristiano (estos pueden haber perdido votos a favor de los liberales + abstención). En un contexto de crisis, ocho años de socialdemócratas y la última legislatura de los socialdemócratas como segundos de abordo en la grosse Koalition (para simplificar un poco, una circunstancia un poco parecida a los momentos de los mejores resultados de IU en los 90). A la mínima que el pueblo alemán busque un cambio de gobierno, la izquierda y los verdes corren peligro de desinflarse, por el voto útil, por el cambio, por hastío con un gobierno de derechas, etc. La ventaja del partido del partido de la Izquierda es que está muy asentado en el Este del país, además en aquella zona no sólo actúa como un partido de izquierdas para sus votantes, es más algo más, aporta/refuerza/retroalimenta una identidad regional que se ha sentido en diferentes momentos agraviada, marginada o ninguneada. Esta fortaleza le arroja una mejor perspectiva que a IU, que no tienen un feudo que le asegure la imposibilidad práctica de desaparecer, electoralmente hablando. Y aquí engancho con las dos grandes desventajas de IU: el sistema electoral y claro, en Alemania no existe el nacionalismo de las periferias (que en España a menudo disputa voto por la izquierda a IU y a su vez crea conflictos internos en esta formación).
    
    Y… me pasé en la chapa así que igual en otra ocasión me atrevo a opinar de Portugal. Saludos.

20. By Fede on 29 de septiembre de 2009 10:44

    Desde mi punto de vista, lo de Die Linke y el PCP y Bloco me vale para tener una alegría y, en todo caso deicrle a los colegas cuando les pido el voto para IU: "veis como es posible". A parte de eso la situación de Alemania es muy diferente de la de aqui, con una escisión en la socialdemocracia (cosa que no pasa desde principios del siglo XX) y un PC ilegalizado desde siempre, un SPD más liberal que los liberales y unos verdes que son más una empresa privada que otra cosa. En cuanto a Portugal tienen una izquierda con una tradición que aqui no hemos tenido ¿influirá que el PCP no escuchara los cantos de sirena del eurocomunismo?. Por lo tanto lo que nos toca trabajar es en nuestro propio modelo. Creo que cero lo resume muy bien: "A la calle, que ya es hora" Es decir, dejarse de mercantilizar la política, de buscar la institución a toda costa, las alianzas imposibles basadas en la matemáticas y hagamos una coalición con los y las trabajadoras (en todo caso con algún partido o colectivo) pero siempre basandonos en el trabajo hecho y en un programa, esa es la receta coño!!!

21. By Anónimo on 29 de septiembre de 2009 10:56

    Para saber qué es el Bloco solo hay que ver quien les apoya:
    
    http://www.iniciativa.cat/icv/news/21213
    
    El anticomunismo adopta muchas formas, y esta es una de ellas; es un producto mediatico, ultrapersonalista, para frenar al PCP.
    El PCP debe de ser dnuestro ejemplo.

22. By rafa hortaleza on 29 de septiembre de 2009 10:58

    @Anónimo: hombre... el Bloco se integra en el Grupo Europeo de la Izquierda y es parte integrante del Partido de la Izquierda Europea... cosa que ICV ha decidido no hacer. No creo que se puedan sacar conclusiones tan tajantes...

23. By rafa hortaleza on 29 de septiembre de 2009 11:50

    @Asier: muchas gracias. En Alemania sí existe identidad regional solo que se circunscribe a la derecha como para mi es lógico. No como en España que tenemos una izquierda balcanizada...

24. By Asier Blas on 29 de septiembre de 2009 12:27

    Un pequeño matíz que creo importante Rafa. En España el regionalismo también es de derechas (como en Alemania), pero lo que no tienen los alemanes es nacionalismo periférico. O dicho de otra manera, en Alemania existe identidad regional (especialmente fuerte en Baviera) pero NO existen identidades nacionales diferentes, lo que sí en España. Saludos.

25. By Anónimo on 29 de septiembre de 2009 14:08

    Hay mucho universitario progre, ideológicamente socialdemócrata y posmoderno, con pretensiones intelectuales, que no les gusta la estrategia revolucionaria con su militancia y disciplina; que les da miedo el comunismo. Para ellos la burguesía en sus medios presenta al Bloco y así trata de frenar al PCP.
    Por eso concitan el apoyo de todos los ecosocialistas de universidad.

26. By Santi Benítez on 29 de septiembre de 2009 16:44

    Hombre, me da la impresión que no está siendo muy consciente del por qué de esta subida en relación a la intención de voto, tanto en Alemania como en Portugal, pero bueno, la ilusión es lo último que se pierde, claro.
    
    Ôo-~

27. By rafa hortaleza on 29 de septiembre de 2009 16:50

    @Santi: y a qué cree usted que se debe si es tan amable?

28. By Dándaros on 29 de septiembre de 2009 21:12

    El último mensaje de anónimo es el ejemplo perfecto "los anticomunistas". Si definimos a los otros como anticomunistas, como rojos de pacotilla o casi derechones ya estamos pecando de dogmáticos. Como si tuviese que venir un papa a decirnos quien es hereje y quien sigue la verdad, la decencia, la honradez...

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